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國際燃氣聯(lián)盟（IGU）2021-2024年任期主席、IGU現(xiàn)任副主席、中國城市燃氣協(xié)會執(zhí)行理事長李雅蘭在第二屆陸家嘴“能源+金融”講壇上的發(fā)言實錄。

非常高興接受上海石油天然氣交易中心的邀請來參加這個研討會，通過剛才主持人的介紹，我今天更想以中國城市燃氣協(xié)會執(zhí)行理事長的身份來跟大家交流。因為現(xiàn)在我們這個行業(yè)處在一個重大的變革期，我覺得媒體很關心，上游很關心，下游也很關心。我們作為業(yè)內(nèi)人士，大家都非常愿意探討一下現(xiàn)在中國天然氣發(fā)展下一步的路到底怎么來走，所以我也想借這個機會，把我的一些想法跟大家交流一下。

今天我不知道在這里的各位方便不方便做一個小調(diào)查，我想分三類，一是你作為上游行業(yè)的參與者？還是下游的？或者是媒體的？然后我們再做一個可能其他類的。

一、中國天然氣行業(yè)發(fā)展面臨的五大痛點

今天這個題目是"管網(wǎng)獨立下的天然氣發(fā)展機遇和挑戰(zhàn)"，我想從全行業(yè)的背景來說，就目前中國天然氣行業(yè)發(fā)展的痛點說起，對中國現(xiàn)在天然氣行業(yè)發(fā)展當中的痛點分析。

第一個痛點，大家一直都在關心，中國的天然氣對外依存度這么高，中國的天然氣供應到底安全嗎？這是大家一直在問的問題。

我想應該從幾個角度來說，一是從全球的天然氣資源來說，按照相關專業(yè)部門的預測，天然氣可以使用兩百年以上。隨著我們技術的進步，隨著我們勘探開發(fā)的深入，這樣一個預測可能使用的時間還會更長。另一方面，從資源分配的角度來說，大家都覺得大部分天然氣都在中東。但是從天然氣的分布來說，應該說范圍更加的廣泛，包括中東地區(qū)、北美地區(qū)、俄羅斯、中亞、非洲、大洋洲，包括我們的鄰居東南亞地區(qū)，天然氣資源分布也是非常廣泛的。從安全和不安全的角度，資源這么多，跟中國關系怎么樣，確實有跟我們關系緊張的，但確實有很多資源國跟中國的關系很緊密。

從運輸方式來說，可以通過管道運輸，像我們的鄰居俄羅斯有大量的天然氣，且俄羅斯東部西伯利亞地區(qū)有非常豐厚的天然氣資源，這些資源可以通過管道來運輸，包括中亞也可以通過管道來運輸。因為它的運輸形式的多樣性，安全的擔憂其實不會那么大。

另外從國內(nèi)的資源來說，剛才張局長做了介紹，其實中國的天然氣資源應該說還是非常豐富的，但是我們的探明率并不是特別高，未動用的儲量還是非常低的，我們頁巖氣和煤層氣利用率更低一些。我們從很遠的地方把天然氣，比如說澳大利亞，開采出來液化，液化完了通過船運到我們這里之后再把它氣化，這樣一個過程跟我們自己產(chǎn)的天然氣成本不會差的特別多。因為我們天然氣資源非常豐富，但是我們的市場不開放，競爭不充分，所以我們作為天然氣的一個資源大國，我們并沒有成為一個天然氣的產(chǎn)量大國，所以我覺得如果我們中國的油氣企業(yè)，當然不僅僅是三桶油，能夠更多的去國外尋找，多去開發(fā)這種份額，包括多勘探開發(fā)自己的國產(chǎn)氣，多利用一些各種各樣的社會資源、社會資金來發(fā)展我們天然氣的資源，應該說我們國家的安全不是一個特別大的問題。

第二個痛點，是儲氣能力不足的問題，應該說中國的天然氣整體的儲氣能力量比較小，17-18年北方出現(xiàn)大范圍的天然氣緊張，有各種各樣的原因，中亞的管線出問題了，互聯(lián)互通不夠了，歸根到底是我們的儲氣能力不足的問題。

國家發(fā)改委出臺了一個產(chǎn)供儲銷體系的建設，總結一下這個產(chǎn)供儲銷體系的建設，其實最主要的是上游你要建10%的儲量，下游建5%，地方政府要建3%。這里抓住了我們國家天然氣發(fā)展最關鍵的一個點，來推動我們儲氣能力的建設。國外來說，各個國家的天然氣儲氣能力建設是非常廣的，這里不細說了。

應該說我們的儲氣能力建設，其實也跟我們國家的上游資源壟斷有非常嚴重的關系。因為資源，尤其是地下儲氣庫，都在上游手里面。如果他們的開發(fā)動力不足，其他的投資主體也進不去，其他的資金也進不去，也造成了我們天然氣的儲氣能力不足。還有一個原因是我們國家政策體系上的原因，在天然氣儲氣這個環(huán)節(jié)，認為是市場化的環(huán)節(jié)，但是實際上目前是沒有運作起來的，所以這是痛點二。

痛點三，現(xiàn)在上游企業(yè)利用資源的壟斷優(yōu)勢，強勢進入下游市場，給我們整個行業(yè)造成了一個比較大的恐慌。

我覺得這個是一個目前大家都比較關注的一個問題。因為我作為城市燃氣行業(yè)的一個協(xié)會的負責人，各個地方企業(yè)也向我們反映了很多類似這樣的問題，有很多他們?yōu)殡y的地方。但我們國家天然氣的上游資源處在一個高集中度、高壟斷的狀況，大約95%的天然氣都是由三桶油來供應的。在這個時候認為市場不夠大，要進入到下游來，他們也有一些他們的理由。如果中石油、中海油、中石化遇到了一些比較難過去的檻，他們認為整個產(chǎn)業(yè)鏈利益分配的不合理，上游利益分配的少，下游利益分配的多，所以提出來要以資源換市場，以氣源換股權，并且要求通過直供的形式，來從下游的企業(yè)里面把大用戶、把電廠拿走，這樣一個情況到底合理不合理呢？我想從幾個方面來說，一是我想應該是產(chǎn)業(yè)鏈里各有各的職責，各有各的任務、各有各的長項，應該各司其職，上游企業(yè)進入下游有點大材小用。

因為上游企業(yè)確實門檻比較高，而且我們國家的上游企業(yè)都是很優(yōu)秀的上游企業(yè)，他們應該更多的完成好國家賦予他們資源勘探開發(fā)的責任，應該更多的去國外找資源，國內(nèi)開發(fā)我們的天然氣資源，但是我們的下游企業(yè)是什么情況呢？下游企業(yè)據(jù)不完全統(tǒng)計有三千多家企業(yè)，這三千多家企業(yè)有地方企業(yè)，有很多民營企業(yè)，絕大部分都是一些中小企業(yè)。其實我們國家也在提倡發(fā)展各種各樣的所有制經(jīng)濟。在這個領域里面既然已經(jīng)有了很多的民營企業(yè)、中小企業(yè)在做，是不是應該給他們留有一定的生存的空間？三桶油確實實力比較強，資金比較充足，擁有國際一流的技術人才和管理人才，到下游來確實有點大材小用了。

上游企業(yè)希望進入下游市場的目的，是為了用下游的收益來彌補上游的虧損。一些做得比較好的上市城市燃氣企業(yè)的利潤率水平，比如說上市的華潤、中華煤氣、新奧、中國燃氣，他們都是上市公司，大家可以從年報里來看他們的數(shù)字。如果按照國家發(fā)改委給他們確定的有效資產(chǎn)收益率的角度來衡量，他們的收益率水平高的在8、9，不超過10的水平。低的大概是5、6、7的水平。從利潤總額的角度來說，有些中華煤氣利潤比較高的大概是八九十億，當然他還有其他的收益。華潤燃氣是50多億的利潤，新奧燃氣是40多億。某個大公司旗下實際上也有城市燃氣企業(yè)，它的利潤率水平到底是什么水平？如果純粹計算城市燃氣這部分，按照國家發(fā)改委計算口徑來算，利潤水平是5-6，實際上這個利潤水平是不高的，在這種利潤不高的情況下怎么去彌補上游？城市燃氣下游的利潤都是由地方政府來核定的。任何一個地方政府也不會允許在他的范圍之內(nèi)的公用事業(yè)企業(yè)有超額利潤。一旦有了超額利潤，政府一定會把它的價格調(diào)整下來。從操作的角度，下游不可能有超額利潤，就不可能去彌補上游的利潤。不光從它的利潤率角度、利潤總額的角度，從政策的角度，用下游來彌補上游的利潤也是不可能的。

我們再看一下提到的直供的問題。當然我們說的直供，我覺得有些歧義，比如說某一個電廠在一條線上，順路有中石油、中石化或者中海油的管線供應。我說的直供是已經(jīng)建好了完整的城市燃氣供應體系，有非常好運營的情況下，這樣的直供我們是反對的。我們有幾個理由，第一，我們國家的定價機制跟國外是不一樣的，國外的定價，大用戶是很便宜的，用氣量少的用戶是很貴的，但是在中國的定價機制是完全不一樣的。中國的定價機制是要把我們成本最高的這一部分，也就是說民用的，這部分的用戶實際上價格定的非常低，成本高定的價格低，一定要由別人替他來補償。其實有一個交叉補貼的問題。這個價格機制我覺得不是任何一個燃氣企業(yè)定的，也不是一個地方政府發(fā)改委定的，實際上這是我們國家現(xiàn)在存在的整個定價機制的基礎，在這樣的定價機制下，如果上游把成本低、價格合理的這部分都拿走了，下游企業(yè)我想他實際上無法生存的，這是一個我們反對直供的理由。

第二個理由是關于安全問題，因為如果已經(jīng)建好的一個整體的城市網(wǎng)絡體系，因為規(guī)劃的時候既考慮了大用戶，也考慮了小用戶，這里面整個體系都已經(jīng)完善了，如果再把其中一部分大用戶拿走了，原來的這套管網(wǎng)體系全部要變化，城市的安全誰來保？大用戶的安全誰來保？整個城市管網(wǎng)體系的規(guī)劃怎么來落實、維護？實際上如果直供之后，也會給下面的安全問題造成很大的隱患。

我想這個直供問題，上游企業(yè)可能他們的想法很清楚，就是要肢解下游企業(yè)，認為三千家不夠多，讓它變得更碎更小，這樣上游可能會覺得他更有話語權，有更多的能按照他的想法來進行市場規(guī)則的確定。我覺得實際的目的是想肢解下游企業(yè)，我想下游的企業(yè)開發(fā)出來的這些市場，他們也不會輕易的拱手讓出去，在這種情況下，大家可能會是一場混戰(zhàn)?；鞈?zhàn)的結果有可能上游贏，上游贏的結果，下游更散，更沒有規(guī)模、效率。我們的天然氣可能過不了多長時間，就會是一個供大于求的時候，到那個時候誰來開發(fā)這個市場？誰有能力再把這個市場做起來？站在整個產(chǎn)業(yè)鏈的角度來說，我們應該和諧共處。

第四個痛點，關于這個價格機制，我們沒有形成一個完整順暢的天然氣價格體系。因為整個天然氣產(chǎn)業(yè)鏈比較長，我們有一段是國家定價，有一段是市場定價，一段又變成國家定價，一段又變成市場定價，到末端是政府定價，這樣的價格機制下，在發(fā)展當中遇到上下游打架問題是必然的。因為這樣一個體系不完整。

從管理理念的角度來說，國家定價考慮的是這個行業(yè)的發(fā)展，市場化的問題。到了下游再定價的時候，由地方政府來定，他更多想的是當?shù)氐?/span>CPI的問題，當?shù)氐呢斦惺苣芰Α數(shù)孛裆Ｕ蠁栴}，所以兩個模式和出發(fā)點是完全不一樣的。

從價格確定的方式來說，在國家層面定價，基本上由政府確定了，最后就可以執(zhí)行了。但是到了下游這個層面再確定的時候，不僅要政府同意，還要有一個聽證會的程序，兩個不可能同時間的、同幅度的、同頻率的來進行調(diào)價，所以這也是造成我們現(xiàn)在在價格上一直達不成一致，大家的想法無法統(tǒng)一的問題。我們也遇到過很多這樣的例子，比如上游漲價之后，下游聽證會要排時間，你得請代表，你得去做工作，很長的時間，一個聽證會至少最快的半年，多則一年多的時間。所以這樣一個不同步，也造成了我們整個走的過程當中時不常就變成的一個堵點。

由于管理模式、管理理念、管理手段的不同，造成了我們產(chǎn)業(yè)鏈里面一段放開、一段管制，價格傳導順暢，上下游之間的順價機制沒有完全形成，所以造成了上下游之間的對立越來越嚴重。表面上看，好象這是上下游企業(yè)之間的關系，其實更多的是上游企業(yè)和各個地方發(fā)改委之間的這樣一個矛盾，是整個天然氣價格管理體系不統(tǒng)一的問題，這個對我們整個天然氣行業(yè)發(fā)展是非常不利的。

痛點五，成立國家管網(wǎng)公司只是靴子落地的問題，剛才張局長表示了，已經(jīng)落地了。我們也看了一下，從13、14年開始提出來要成立國家管網(wǎng)公司之后，這幾年天然氣管網(wǎng)建設的進度的情況。大家可以看出來，年增長量，除了17年有特殊情況，10年七千公里，11年五千公里，15年開始都是兩三千公里。我們天然氣管網(wǎng)建設進度非常的緩慢。一方面相當于基礎設施能力不足，另外它的互聯(lián)互通能力肯定也不足，這樣一個影響交織之后，實際上制約了我們這個行業(yè)的發(fā)展。

大家都知道我們做基礎設施的，我們一般要提倡基礎設施要先行，基礎設施要提前一點建設，基礎設施建設的時候要適當?shù)牧粲杏喽?。我們現(xiàn)在沒有提前，也沒有余度，是大大拖了整個天然氣行業(yè)發(fā)展的后腿，所以我們特別呼吁盡快成立國家管網(wǎng)公司。

另外按照目前的建設進度，跟我們國家確定的“十三五”天然氣規(guī)劃差距比較大。剛才那張表顯示了我們天然氣管網(wǎng)建設，今年與明年，每年必須建設一萬多公路管網(wǎng)，才能完成我們的天然氣規(guī)劃，大家想想根本是不可能的。天然氣管網(wǎng)建設完不成"十三五"規(guī)劃是個必然的結果。當然,這樣一個建設進度，也使我們跟國際上天然氣管網(wǎng)建設進度比差距比較大，我們相當于美國的七分之一、全球的二分之一。非洲很多國家實際上沒有天然氣的需求，把那些算進去，我們才相當于它的二分之一，但是別忘了我們是一個基礎設施建設的強國。

當然管網(wǎng)建設進度慢，其中一個說法就是上游覺得國家管網(wǎng)要拿走了，拿走之后他們建了沒用，將來都會吃虧。但是我覺得大家可能都知道，國家管網(wǎng)公司成立之后，三桶油是他們股東，作為股東他實際上要分紅的，這塊他是不可能沒有收益的。天然氣拿走了之后，他沒有這塊的收益了，這應該是個偽命題。

二、國家管網(wǎng)公司成立后的五個關注點

我想說的第二方面，國家管網(wǎng)公司成立后的幾個關注點。我覺得這個題大家研究的比較多了，上海石油天然氣交易所包括很多專家，就這個問題提過很多研究報告，表達過很多想法。國家管網(wǎng)公司成立是國家的大事，從操作的角度我們更多的關注它的結果，或者說在這個過程當中怎么來能夠平穩(wěn)過渡。

我認為有五個關注點。

第一個關注點是關于平穩(wěn)過渡的問題，因為國家管網(wǎng)公司成立之后，畢竟是增加了一個環(huán)節(jié)，增加了一個環(huán)節(jié)之后，合同過去下游企業(yè)簽合同，是跟上游一家來簽，有可能將來我們變成跟上游簽，還要跟中間的管道簽，在這個過程當中主體多了，可能難度非常大。主體多了之后，歷史的問題、新的問題怎么解決，可能這個過程中會有特別復雜的難點問題，就跟現(xiàn)在上下游之間價格很難談攏，還要政府部門出來協(xié)調(diào)，我們覺得過渡期需要有一個強力的主導者。另一方面，我覺得國家管網(wǎng)公司成立，大方向是非常好的，但是我覺得大家一定要有這樣一個心理準備，就是過程可能會非常的痛苦。

第二個關注點，國家管網(wǎng)公司成之后，關于調(diào)峰的責任和保供的責任各自怎么來劃分的問題。過去從行業(yè)規(guī)范的角度，在國家沒出臺產(chǎn)供儲銷體系這樣一個規(guī)定之前，確定季調(diào)峰由上游來負責，小時調(diào)峰由下游來負責。從保供來說各自也有各自的職責，這都是在以前的規(guī)則下確定的。現(xiàn)在如果國家管網(wǎng)公司成立之后，我想這個主體可能會比較多，比如說有上游的事，有國家管網(wǎng)公司的事，可能中間還會有些地方還有省網(wǎng)公司，再加上下游企業(yè)，這個關系怎么來協(xié)調(diào)?誰在這個里面承擔多少責任?在哪個時間段承擔責任?可能會是一個非常復雜的問題。

第三個關注點，國家主干網(wǎng)的建設進度問題。我們確實特別希望國家管網(wǎng)公司成立之后能夠統(tǒng)籌規(guī)劃、統(tǒng)一建設、統(tǒng)一標準，讓我們盡快的把基礎設施的短板補上，這個過程是不是像大家想象的那么快？或者像剛才張局長給我們的那張圖片，像總書記提的，集中資源、提高效率，這個目標達不達得到？可能是一個非常值得我們拭目以待的問題，因為我們大家都希望它盡快的建成之后，來把這個短板消除。但是這個過程當中，一方面是它的統(tǒng)一規(guī)劃問題，另一方面是它的技術建設進度問題，還有一個問題，就是它能不能更多的吸引社會資本、吸引社會資金來參與它的建設，同時讓它的建設成本更低。因為國家管網(wǎng)公司一家成立之后，我們不像三桶油的時候可能有成本的比較，現(xiàn)在變成一家，管網(wǎng)成本的高低，我也具體管過工程建設，建設成本高低可塑性非常強，我們都希望有一個低成本的費用。我們既期待它發(fā)展快，更期待它發(fā)展好。

第四個關注點，做大上游資源的增量問題，也就是國家改革提出來的X+1+X里面的第一個X，其實不應該叫X，應該加1+N+X，可能更加合理，N反正大于1。

其實我們特別關心把管網(wǎng)資源剝離出去，上游是不是能夠把這塊的資源增量做大。不管是國內(nèi)開發(fā)、國外開發(fā)，利用新技術，把我們整個市場的蛋糕做大。做大我們的蛋糕就是國家提出來供給側改革的目標，能否達到這樣一個目標，確實我們在看，一方面看國家是不是下決心，能夠從現(xiàn)有的三桶油里面拿出一部分優(yōu)質(zhì)資源來，讓其他社會資本來介入。其實大家都說美國頁巖氣發(fā)展的奇跡，最重要的原因就是百花齊放，很多的投資主體在參加，我們國家為什么做不到，就是因為這個N太小了。如果變成百花齊放，他們有資金、有實力、有意愿去投資這樣一些天然氣，因為發(fā)展天然氣是我們國家的國策，是我們國家要提高能源結構，完成我們巴黎協(xié)定的這些目標要求，這些大目標都是正確的。一方面看國家的決心，是不是能多拿出一些區(qū)塊來，第二個還要看三桶油，是不是真正的能夠提高認識，把精力放在他該做的事情上，不要把精力放在跟下游搶市場上來。如果集中精力，三桶油實力非常強，技術上肯定有能力做好這些工作。

第五個關注點，對下游來說，我覺得其實挑戰(zhàn)更大。我們?nèi)Ф嗉移髽I(yè)，絕大部分是中小企業(yè)，要面對三桶油、國家管網(wǎng)公司，要去跟他們談，對下游來說真的是非常難，一方面是你的談判地位不匹配是必然的，但是你的能力做不做得到跟他們?nèi)フ?，能夠坐在談判桌上是很難的情況。下游的中小企業(yè)你們要提前做好準備，提前做好各方面的，哪怕先開始學習。因為確實現(xiàn)在是什么樣的談法我也不知道，我也沒法給大家一個很清楚的表格說第一第二是什么，我們現(xiàn)在都在學習過程當中，可能對中小企業(yè)學習起來難度更大。

另外一個，下游企業(yè)能不能真正享受到自由選擇上游氣源的權利。國家成立管網(wǎng)公司初衷是非常好的，也是讓下游自由選擇，但是國際上供大于求，國內(nèi)供不應求的時候，這個選擇權有沒有用？我覺得很難說，因為確實管網(wǎng)設施你很難有，LNG接受站的基礎設施也很難說，所以是不是我們這個下游的選擇權實際上是一個帶引號的，實際上這個權利是很難拿到的。但是我覺得這應該是過程當中，我還有一個身份，是國際燃氣聯(lián)盟的后任主席。其實在全球來說，天然氣資源真的是供大于求，天然氣的各種分析報告給我們展示出來的價格都是一個很平穩(wěn)的狀態(tài)。在這種時候，如果我們有更多的企業(yè)能夠走出去，能夠拿到更好的資源來，可能對整個我們國家的發(fā)展會更加有利一些。

三、兩個建議

最后我談兩點建議。

一個建議，其實我特別希望我們行業(yè)和諧共處，中國天然氣發(fā)展的空間足夠大，我們現(xiàn)在問題當然也很多，現(xiàn)在行業(yè)處在一個爬坡上山的時候，在這個時候如果上下游互相指責，如果上下游協(xié)調(diào)不好，我們總把我們自己的問題讓各級政府來解決，實際上我覺得對誰都沒有好處，可能我們行業(yè)會錯失了這樣一個發(fā)展的機會。

所以我覺得，我們應該上游去做大，專心致志做大你的資源增量，下游做大市場的增量，只有這樣才能讓我們整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來。其實我在這個行業(yè)工作了30多年，有的時候我也特別想再參加這樣一些論壇，也想把行業(yè)的真實情況給大家介紹出來。作為行業(yè)的從業(yè)者，作為一個國家積極要推動這個產(chǎn)業(yè)的一個從業(yè)人員，我覺得我們的任務應該是多做對行業(yè)發(fā)展有利事情，多說對行業(yè)發(fā)展有利的話，盡可能把問題解決在我們自己的內(nèi)部。如果上下游永遠這樣一個互相指責的過程，其實大家最后，我們可能這個蛋糕是做不大的，做不大的結果可能是發(fā)展不起來，發(fā)展不起來，我們誰也不能享受到行業(yè)發(fā)展的紅利。剛才張局長介紹了，可再生能源發(fā)展的非常好。第一個我的建議是和諧相處。

第二個建議，今天這個論壇叫能源與金融，我特別希望能夠多發(fā)揮金融的作用，促進行業(yè)的發(fā)展，這個行業(yè)的發(fā)展應該很快，但是這兩年現(xiàn)在這個情況下我確實有些悲觀。但是總體來說我們處在一個發(fā)展期，發(fā)展會非常大、非?？臁?/span>

在發(fā)展比較快的時候我們更多的需要金融的支持，金融的支持不僅僅是資金的支持，我們更多的希望利用金融的思維、金融的工具來促進這個行業(yè)的發(fā)展。在2024年的時候中國要舉辦世界能源大會，我們希望舉辦一個能源與金融論壇，繼續(xù)研討金融與能源的關系，希望促進上中下游，包括金融界、媒體界的朋友，我們共同努力，來促進中國天然氣事業(yè)的發(fā)展，謝謝大家。

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